Architecture Competition by Hellenic Passive House Institute

Απαντάει ο Γ. Φάκλαρης (Με συγχωρείτε για τη μη μορφοποίηση αυτή τη φορά, Δημήτρης):

Η απορία μας αφορά την έξοδο προς αυλή. Βασισμένοι στην απάντηση που δόθηκε στο φόρουμ:
13. Έξοδος κινδύνου πρέπει να υπάρχει και στο κτίριο και στον αύλειο χώρο; Αν υπάρχει στον αύλειο χώρο αυτή πρέπει να είναι προς τον δρόμο;
   
Εξοδος κινδυνου απο το κτιριο προς τον αυλειο χωρο πρεπει να υπαρχει για λογους ασφαλειας αλλα θα το απαιτει και η μελετη πυροπροστασιας.
Επισηςπρεπει να υπαρχει  δυνατότητα εισόδου απο τον δρομο  στον αύλειο χώρο από δύο σημεία. Απαραίτητη η πρόσβαση αυτοκινήτου μέσα στον αύλειο χώρο μέχρι την είσοδο του κτιρίου (μεταφορά βιβλίων, ασθενοφόρο κλπ.)
 Στην δική μας λύση υπάρχει μόνο 1 έξοδος προς την αυλή και αυτή πραγματοποιείται μέσα από το κτίριο. Έχουμε κολλήσει τους όγκους στα όρια του οικοπέδου από Βορρά και Νότο και έχουμε αφήσει την αυλή στο πίσω μέρος του οικοπέδου οπότε κάποιος για να πάει σ'αυτήν περνάει μέσα από το κτίριο.Είναι υποχρεωτικό να υπάρχουν 2 έξοδοι προς την αυλή; Και αυτές πρέπει να είναι μία εσωτερική και μία εξωτερική, 2 εσωτερικές ή 2 εξωτερικές; Επίσης οι έξοδοι πρέπει να είναι από διαδρόμους ή μπορούν να είναι και από τις αίθουσες μέσα; Πρέπει να υπάρχει κάποιου προσπέλαση από το δρόμο προς την αυλή αναγκαστικά;Σας στέλνουμε και ένα στιγμιότυπο από την κάτοψη για να σας βοηθήσουμε να καταλάβετε
 
Απαντηση:
    α)Συμφωνα με τον Οδηγο Μελετων  του πρωην Ο.Σ.Κ. στις βασικες αρχες για ολα τα κτιρια και στην παραγραφο 9 αναφερει επι λεξει  , ‘’ Δυνατότητα εισόδου στον αύλειο χώρο από δύο σημεία. Απαραίτητη η πρόσβαση αυτοκινήτου μέσα στον αύλειο χώρο μέχρι την είσοδο του κτιρίου  (μεταφορά βιβλίων, ασθενοφόρο κλπ.).’’     Τουτο σημαινει οτι ειναι στην κριση του μελετητη και  δεν ειναι υποχρεωτικη ηδευτερη εισοδος προς τον αυλειο χωρο, αλλα θα βοηθουσε στην καλυτερη λειτουργια του σχολειου   . Στην δικη σας βεβαια λυση ενοειτε οτι,  δεν απαιτειται εισοδος εντος του αυλειου χωρου του σχολειου,  καθ’ οσον το μεταφορικο μεσον θα σταθμευση εμπροσθεν της εισοδου του κτιριου και θα εχει αμεση προσβαση σε αυτο.
  β) Σχετικα με της εξοδους  εχω να πω τα εξης:    Η σχεδιαση ενος κτιριου και μαλιστα σχολειου - νηπιαγωγειου  και οχι μονο , πρεπει να προβλεπει  αμεσες και συντομες εξοδους διαφυγης για τα ατομα που βρισκονται εντος αυτου σε περιπτωση βιαιου συμβαντος ( πυρ- καια , σεισμος κλπ) . Στην περιπτωση μας μια εξοδος προς τον ακαλυπτο – αυλειο χωρο και μια προς τον δρομο ειναι δυο αποδεκτες λυσεις. Απαιτειται αλλωστε απο την μελετη πυροπροστασιας οι εξοδοι διαφυγης απο το κτιριο ,  να ειναι τουλαχιστον δυο και με διαφορετικες κατευθυνσεις   η να σχιματιζουν μεταξυ τους ορισμενες ελαχιστες γωνιες.                    Επι πλεον οι εξοδοι διαφυγης πρεπει να εινα μεσα απο κοινοχρηστους διαδρομους η κοινοχρηστους χωρους του κτιριου  και οχι μεσω δωματιων η αιθουσων , εχουν συγκεκριμενη διαδρομη η οποια μαλιστα σημειωνεται  με ειδικα συμβολα και φωτισμο.                                                                     
 


1) Στην αυλή έχουμε τοποθετήσει κυβόλιθους με κενά που περιέχουν φύτευση όπως φαίνεται στην φωτογραφία και στις κατόψεις. Θα θέλαμε να ρωτήσουμε αν αυτό είναι ένα υλικό που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε στην αυλή και να υπολογίσουμε το φυτεμένο μέρος ώς κομμάτι του 1/3 του υποχρεωτικά φυτεμένου ακάλυπτου.
  ΑΠΑΝΤΗΣΗ:   Οχι  , δεν μετεχουν οι κατασκευες αυτες στον υπολογισμο της ελαχιστης φυτευσης.                                                                                                   
2) Στο βορειοδυτικό τμήμα του οικοπέδου μπροστά από την αίθουσα διδασκαλίας έχουμε τοποθετήσει στο Δ μια ασκεπή πέργκολα και θα θέλαμε να μας επιβεβαιώσετε αν επιτρέπεται και αν ισχύει ότι δεν έχουμε περιορισμό διαστάσεων για αυτή, καθώς δεν είναι ουτε στέγαστρο ούτε προστέγασμα
   ΑΠΑΝΤΗΣΗ :  Συμφωνα με το αρθρο 17 παρ. 2α  του ΝΟΚ 2012 , οι ασκεπεις περγκολες επιτρεπονται εντος του Δ και χωρις περιορισμο των διαστασεων τους.
3) Όσον αφορά την πρόσβαση Αμέα, διαβάσαμε στο Άρθρο 26:Ειδικές ρυθμίσεις για την εξυπηρέτηση ατόμων αναπηρία ή/και εμποδιζόμενων ατόμων, παράγραφος 2. "Η δυνατότητα προσπέλασης των κτιρίων από άτομα με αναπηρία ή/και εμποδιζόμενα άτομα και η εξυπηρέτηση αυτών εξασφαλίζεται με οδεύσεις που αρχίζουν από τη στάθμη του πεζοδρομίου και φτάνουν μέχρι την πόρτα του ανελκυστήρα και αποτελούνται:
α) από διαδρόμους που έχουν ελάχιστο πλάτος 1.30 μ. και δάπεδα ομαλά, χωρίς αναβαθμούς, με κλίση μέχρι 5%". Άρα επιτρέπεται η κατασκευή διαδρόμων 1.30μ? Ή πρέπει να είναι 1.50μ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ  :   Ελαχιστο πλατος 1,30μ.
4) Όταν η υψομετρική διαφορά 30 εκ από τον ημιυπαίθριο στον υπαίθριο χώρο καλύπτεται με σκαλια, στο τμήμα που δεν υπάρχουν σκαλιά χρειάζεται κάποιο κάγκελο? Από ποιά διαφορά επιπέδων και άνω απαιτείται κάγκελο?
Έχουμε επισυνάψει επίσης δυο κατόψεις με κάποιες διαφορές.         
ΑΠΑΝΤΗΣΗ     :   Συμφωνα με τον Οδηγο Μελετων  σε σημεία με αλλαγή στάθμης (σκαλοπάτι) με ύψος μεγαλύτερο από 0,20m μεταξύ χώρων κυκλοφορίας και χώρων διαλλείματος ή παιχνιδιού, καθώς και σε υπερυψωμένες επιφάνειες πρέπει να παίρνονται προστατευτικά μέτρα ανάλογα και να τοποθετούνται κάγκελα ή στηθαία ή παρτέρι με φυτά. Το ύψος των προστατευτικών στοιχείων δεν πρέπει να είναι κάτω από 1,10m.
5) Σχετικά με την υψομετρική διαφορά του κτιρίου από τον περιβάλλοντα χώρο διαβάσαμε από το φόρουμ από τον κύριο Φάκλαρη πως "Το δάπεδο του κτιριου θα πρεπει να εχει υψομετρικη διαφορα με τον περιβαλλοντα χωρο το πολυ 20-25εκ ,  ωστε να ειναι ευκολη η προσβαση και απο Α.Μ.Ε.Α ( μεγιστη κλιση ραμπας 5%).
Επισης, η υψομετρικηδιαφορα 30-35εκ ( αν μπορει να πραγματοποιηθει λογω των Α.Μ.Ε.Α)  εχει σχεσει με την διαφορα μεταξυ του δαπεδου του κτιριου και του πεζοδρομιου , για πιθανη προστασια απο τα ομβρια υδατα που θα απορρεουν στο οδοστρωμα." Ο περιβάλλοντας χώρος ορίζεται ως η ενιαία αυλή? ή θα μπορούσαμε να έχουμε διαφοροποιήσεις ανάλογα με το είδος του δαπέδου? θα θέλαμε στο νηπιαγωγείο μας να υπάρχει μια εκτόνωση από την αίθουσα διδασκαλίας προς τον υπαίθριο χώρο.
Στο σχέδιο ZEBRES A στο ίδιο επίπεδο με την αίθουσα υπάρχει ένας υπαίθριος χώρος με πλάκες και κυβόλιθους και για να πάει κάποιος στην αυλή κατεβαίνει 30 εκατοστά με σκαλιά.
Στο σχέδιο ZEBRES Β στο ίδιο επίπεδο με την αίθουσα υπάρχει υπαίθριος χώρος μόνο με πλάκες (με το ροζ χρώμα) και στην συνέχεια ακολουθεί ένα κομμάτι με κυβόλιθους και φύτευση που έχει κλίση 4,15% (κόκκινο χρώμα) για να φτάσει στο πράσινο κομμάτι της αυλής. Η υψομετρική διαφορά του ροζ επιπέδου και του πράσινου επιπέδου είναι 22 εκατοστά. Η κλίση φαίνεται και στην οψοτομή του κτιρίου από την αυλή. Επιτρέπεται μια τέτοια κλίση στον υπαίθριο χώρο ή η διαφοροποίηση των επιπέδων πρέπει να γίνεται μόνο με σκαλιά? Τι κλίση εδάφους είναι ανεκτή στον υπάιθριο χώρο?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ :     
α)  Ως περιβαλλοντα χωρο εννοουμε ,τον χωρο που περιβαλλει εξωτερικα το κτιριο μας και δεν ειναι απαραιτητο να ταυτιζεται με τον αυλειο χωρο , οπως και στην λυση που εχεται προτεινει. Επιβαλλεται να  υπαρχει εκτόνωση από την αίθουσα διδασκαλίας προς τον υπαίθριο χώρο ( αυλειο χωρο ) , οπως εχω αναφερει και σε παραπανω απαντηση και μαλιστα πρεπει οι πορτες εξοδου προς τον αυλειο χωρο να ανοιγουν προς τα εξω
 β  ) Προς απαντηση των υπολοιπων ερωτηματων , απο  τα αναφερομενα στον Οδηγο  Μελετων σας παραθετω ορισμενες απαιτησεις για την αποφυγη ατυχηματων στους εξωτερικους  - αυλειους χωρους των σχολειων που πρεπει να λαμβανονται υπ’ οψιν κατα τον σχεδιασμο τους, ητοι:
  Τα υποστηλώματα σε χώρους κυκλοφορίας και διαλλείματος δεν πρέπει να έχουν μυτερές ακμές και εν γένει προεξοχές και η διατομή τους να είναι κατά το δυνατόν στρογγυλή. Σε υποστηλώματα ορθογωνικής διατομής ή τοιχεία, οι ακμές να μορφώνονται με φαλτσο-γωνίες .
  Στους χώρους κυκλοφορίας δεν πρέπει να βρίσκονται υδρορροές, δοχεία απορριμμάτων, δεξαμενές, πάγκοι, γλυπτά. Οι χώροι κυκλοφορίας πρέπει να είναι ελεύθεροι από στοιχεία που μπορούν να σκοντάψουν τα παιδιά και να μην δημιουργουνται εστιες στασιμων λημναζοντων υδατων.                                                                                                                                Οι χώροι διαλλείματος και παιχνιδιού πρέπει να διακρίνονται εύκολα και να μην παρεμβάλλονται εμπόδια.
   Σε σημεία με αλλαγή στάθμης (σκαλοπάτι) με ύψος μεγαλύτερο από 0,20m μεταξύ χώρων κυκλοφορίας και χώρων διαλλείματος ή παιχνιδιού, καθώς και σε υπερυψωμένες επιφάνειες (και εφ’ οσον εχει ληφθει προνοια για την προσβαση Α.Μ.Ε.Α.) , πρέπει να παίρνονται προστατευτικά μέτρα ανάλογα και να τοποθετούνται κάγκελα ή στηθαία ή παρτέρι με φυτά. Το δε ύψος των προστατευτικών στοιχείων δεν πρέπει να είναι κάτω από 1,10m
6) Στα δύο σχέδια των κατόψεων φαίνονται οι χώροι υγιεινής των παιδιών με μπλε χρώμα. Θα θέλαμε να ρωτήσουμε αν γίνεται να σπάσουν τα 10 τετραγωνικά τους σε διάφορους χώρους όπως στο σχέδιο ZEBRES A (πχ 7 και 3) ή πρέπει να είναι ενιαία σε ένα χώρο όπως στο σχέδιο ZEBRES Β?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:  Κατα την γνωμη μου θα πρεπει οι χωροι υγιεινης των παιδιων να ειναι ενιαιοι ωστε να ειναι πιο αμεσος ο ελεγχος. Επισης θα πρεπει η πορτα εισοδου προς τα w.c  να ειναι προς τον διαδρομο και οχι η εισοδος να γινεται μεσα απο την αιθουσα1.   στην αίθουσα ενδιαμεσα μπορουν να υπαρχουν μικρες κινητες (1-1.5μ σε υψος) βιβλιοθηκες-παγκοι; Η το 6.9χ6.9 το απαγορευει; Γενικα το 6.9χ6.9 αφορα μονο σταθερα έπιλα ;(πχ ραφιαπεριμετρικα και ντουλαπες)
ΑΠΑΝΤΗΣΗ :  Συμφωνα με τον Οδηγο Μελετων  στις  ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ ΓΙΑ ΝΗΠΙΑ- ΓΩΓΕΙΑ , κάθε αίθουσα πρέπει να διαθέτει ένα αριθμό κινητών και σύνθετων
ντουλαπιών, μερικά από τα οποία θα είναι διπλής όψεως, χαμηλά ώστε να
επιτρέπουν την επικοινωνία παιδιών και ενηλίκων μέσα στην αίθουσα.

2.   Η τοποθέτηση κιγκλιδώματος είναι απαραίτητη σε όλες τις παρακάτω  περιπτώσεις;                                                                                                                          i.  Μη ανοιγόμενο κούφωμα με παντζούρι σε επαφή με τον δρόμο.  ΟΧΙ                       ii . Ανοιγόμενος φεγγίτης με παντζούρι σε επαφή με τον δρόμο. ΝΑΙ .                               iii .Μη ανοιγόμενο κούφωμα χωρίς παντζούρι στο εσωτερικό του οικοπέδου, που  δεν έρχεται σε επαφή με τον δρόμο.  ΟΧΙ   .                                                                      Μη ανοιγόμενο κούφωμα με παντζούρι στο εσωτερικό του οικοπέδου, που  δεν έρχεται σε επαφή με τον δρόμο. ΟΧΙ   .                                                                                iv. Ανοιγόμενος φεγγίτης χωρίς παντζούρι στο εσωτερικό του οικοπέδου, που δεν έρχεται σε επαφή με τον δρόμο.  ΝΑΙ   .                                                                               v.   Ανοιγόμενος φεγγίτης με παντζούρι στο εσωτερικό του οικοπέδου, που δεν έρχεται σε επαφή με τον δρόμο.  ΝΑΙ

Ερώτηση ομάδας που απαντήθηκε από τον κ. Φάκλαρη:

Θα θέλαμε κάποιες διευκρινίσεις σχετικά με μια απάντηση του κ. Φάκλαρη στο forum σε ερώτηση μιας ομάδας σχετικά με τα κουφώματα. Αναφέρεται στην αναγκαία τοποθέτηση κάγκελων στα παράθυρα και σε απόσταση 20 εκ. μπροστά από το τζάμι.

Προσπαθήσαμε χθες να βρούμε κάποιες λύσεις επι του θέματος ώστε να μην οδηγηθούμε στην εύκολη αλλά κακή λύση για παθητικά κτήρια τα κουφώματα να εισχωρήσουν μέσα κατά 20-22 πόντους.

Τα κάγκελα πρέπει να μπουν σε όλα τα κουφώματα που έχουν πρόσβαση τα παιδιά ανεξαρτήτου τύπου και χώρου? (π.χ. αν ένα παράθυρο είναι μόνο ανακλινόμενο είναι αδύνατο ενα παιδί να καταφέρει να βγει ή στην κουζινούλα όπου τα παιδιά δεν έχουν πρόσβαση είναι απαραίτητο? Επίσης, παίζει ρόλο αν το παράθυρο βλέπει στο δρόμο ή στην αυλή μας?)
Πρέπει να μπουν κάγκελα στα παράθυρα στην όψη του κτηρίου και για αντικλεπτικούς λόγου? Επειδή υπάρχουν και υαλοπίνακες ενισχυμένης ανθεκτικότητας θα είναι και LAMINATED και σαφώς θα υπάρχει και σύστημα συναγερμού στο κτήριο.

Ρωτάμε επειδή ο οδηγός απλά το αναφέρει ως ένα πιθανό μέτρο ασφάλειας αλλά δεν διευκρινίζει ακριβώς που και ποιες παραμέτρους απαιτεί αυτή η ασφάλεια.

Εγώ το αντιλμβανόμουν τόσο καιρό ως θέμα καθαρά του Αρχιτέκτονα, όμως η απάντηση του μηχανικού του Δήμου το θέτει κάπως απόλυτα.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:

Είναι γεγονός ότι τα κάγκελα στα σχολεία τοποθετούνται μόνο για πρακτικούς λόγους και επειρεαζουν την αρχιτεκτονική των κτιρίων.
Είθισται ,  τα κάγκελα να τοποθετούνται κυρίως στους ισόγειους εξωτερικούς χώρους , βασικά για λόγους αντικλεπτικούς και πολλές φορές για λόγους ασφαλείας των παϊδιών. Για αυτό άλλωστε έχουν προταθεί και χρησιμοποιούνται τα ανακλειομενα παράθυρα αντί για τα ανοιγομενα στα σχολικά κτίρια.
 Ως εκ τούτου είμαι της άποψης  ότι ,  στα κουφώματα που είναι μη ανοιγομενα  ( δηλαδή σταθερά ) και οπωσδήποτε ενισχυμένα , να μην τοποθετηθούν κάγκελα . Το ίδιο να ισχύει και για την όψη του κτιρίου ( υποθέτω ότι εννοούν οι σπουδαστές  την όψη προς τον δρόμο ).

Υ.Γ. Σίγουρα είναι στην κρίση του μελετητή η αρχιτεκτονικη σχεδίαση. Πρέπει όμως να συμβαδίζουμε και με κάποιους κανόνες και νόμους που πολλές φορές αντίκεινται προς τα τις επιστήμη μας και πρέπει να συνδυάσουμε τα μεν με τα δε ( κάποτε δεν υπήρχαν στα περισσότερα σχολεία , αυλές , μέτρα ασφαλείας , πυρασφάλεια κ.λ.π  , δεν υπήρχαν όμως  κάγκελα , βανδαλισμοί , κλοπές ,ενώ σήμερα έχουμε  σχεδόν τα πάντα από θέμα ανέσεων άλλα αναγκαζόμαστε να θωρακίζουμε τα σχολικά κτίρια σαν φυλακές για να τα προστατεύσουμε την δημόσια περιουσία , τους διδάσκοντες και τους διδασκομένους  από κάθε είδους παραβατικότητα  και όχι μόνο.)

Απαντάει ο κος Γεώργιος Φάκλαρης, μηχανικός του Δήμου Μοσχάτου-Ταύρου:

Η βασική ερώτηση που έκαναν πολλές ομάδες είχε να κάνει με το πόσο θα χρειαστεί να υπερυψωθούν, γιατί κάποιοι οδηγοί έλεγαν 20 εκ και κάποιοι άλλοι 30-45:

"Τα 30-45 εκ. που αναφέρονται ως αναγκαία υψομετρική διαφορά για τα νερά είναι από το πεζοδρόμιο ή από την αυλη? Εννοώ ότι αρκεί να είναι υπερυψωμένο όλο το κτίριο και η αυλή από τον δρόμο, ή πρέπει το κτίριο να είναι 30-45 εκ ψηλότερα από την αυλή?"                                              
   
Το δάπεδο του κτιριου θα πρεπει να εχει υψομετρικη διαφορα με τον περιβαλλοντα χωρο το πολυ 20-25εκ ,  ωστε να ειναι ευκολη η προσβαση και απο Α.Μ.Ε.Α ( μεγιστη κλιση ραμπας 5%).
  Επισης, η υψομετρικη διαφορα 30-35εκ ( αν μπορει να πραγματοποιηθει λογω των Α.Μ.Ε.Α  )  εχει σχεσει με την διαφορα μεταξυ του δαπεδου του κτιριου και του πεζοδρομιου , για πιθανη προστασια απο τα ομβρια υδατα που θα απορρεουν στο οδοστρωμα.

Υπόλοιπες ερωτήσεις:

1. Μια διευκρίνιση σχετικά με τα κουφώματα. Αναφέρθηκε σε προσφατη απαντηση πως μπορουν να είναι ανοιγόμενα ανω των 90εκ. επομένως πρέπει να υπάρχει αναγκαστικά ποδιά στο +0,90 και να ξεκινάει το κούφωμα απο εκεί ή ειναι δυνατόν το κούφωμα να ξεκινάει από την κάτω παρειά αρκει να είναι σταθερό μέχρι τους 0.90; Πιο απλά, είναι δυνατόν να είναι όλο υαλοστάσιο με την προυπόθεση της σταθερότητας, ή πρέπει οπωσδήποτε το κούφωμα να ξεκινάει πάνω από το 0,90;

Δεν ειναι απαγορευτικο , αλλα θα πρεπει να τηρηθουν τα παρακατω για λογους ασφαλειας :
     α )  Όλα τα εξωτερικά κουφώματα πρεπει  να φέρουν δίδυμους υαλοπίνακες ανεξαρτήτως ( αρα οσο μεγαλυτερα ανοιγματα επιβαρυνουν την  μελέτη θερμομόνωσης ).
     β) Τα υαλοστάσια που προβλέπονται σε οποιοδήποτε κούφωμα και χώρο,
θα φέρουν υαλοπίνακες ασφαλείας τύπου LAMINATED..
     γ) Ειδικα σε υαλοστάσια κουφωμάτων που γειτνιάζουν με χώρους ελεύθερης δραστηριότητας του παιδιού, πρέπει να χρησιμοποιούνται μορφές κουφωμάτων με μικρές γυάλινες επιφάνειες για λόγους ασφαλείας.
      γ) Τα παράθυρα πρέπει να ασφαλισθούν με πρόσθετα μέσα όπως:
κιγκλίδωμα (ελάχιστο ύψος 1,10m σε απόσταση 0,20m μπροστά από το τζάμι)
     δ)  Όπου απαιτούνται κάγκελα προστατευτικά στα υαλοστάσια των κτιρίων, αυτά πρέπει να τοποθετούνται κατά τρόπον ώστε να εξασφαλίζουν τον καθαρισμό των υαλοστασίων.   

2. Κάποιο είδος χορταριού στον εξωτερικό χώρο ή τοποθετημένο κάτω από παιχνίδια μπορεί να προσμετρηθεί στην κάλυψη;
   
Συμφωνα με τον κτιριοδομικο κανονισμο , πρεπει τα 2/3 του υποχρεωτικα ακαλυπτου χωρου  του οικοπεδου  ( δηλαδη : 2/3*40% *Εμβαδον οικοπεδου)  να παραμενει χωρις επιστρωση και να φυτευεται. Δεν επιτρεπεται καμμια αλλη χρηση.

3. Η κάλυψη σε ποσοστό 2/3 αφορά τους ακάλυπτους χώρους, σωστά;
       
Συμφωνα με τον κτιριοδομικο κανονισμο , αφορα  τα 2/3 του υποχρεωτικως ακαλυπτου χωρου  του οικοπεδου  ( δηλαδη : 2/3*40% *Εμβαδον οικοπεδου) 

4. Για το δάπεδο του υπογείου υπάρχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές ή προαπαιτούμενα;
 
Επειδη το υπογειο θα χρησιμοποιηθει για βοηθητικες χρησεις και πιθανον αποθηκευση τροφιμων ,γαλατος ,  αναψυκτικων κ.λ.π καλο θα ειναι να προβλεφτουν υλικα δαπεδου , τουλαχιστον για τους χωρους που εχουν αμεση σχεση με την λειτουργια του νηπιαγωγειου ,   που να προσφερουν υγειονομικη ασφαλεια.

5. Μπορούν οι εξωτερικοί τοίχοι του υπόγειου να είναι κατασκευασμένοι από τούβλα(τοίχοι πλήρωσης) ή πρέπει να είναι εξ’ ολοκλήρου από σκυρόδεμα ?
 
Οι εξωτερικοι τοιχοι του υπογειου επειδη ειναι μεσα στο εδαφος και δεχονται πιεσεις απο τον περιβαλλοντα χωρο και επι πλεον βοηθα στην αντισεισμικη θωρακιση του κτιριου , ειθισται να κατασκευαζονται απο οπλισμενο σκυροδεμα.

6. Προτείνετε τα παιδιά να βγάζουν τα παπούτσια τους με το που εισέρχονται στο χώρο του νηπιαγωγείου ή όταν μπαίνουν στην αίθουσα μόνο?
(Σκεφτήκαμε και το πρόβλημα υγιεινής που μπορεί να δημιουργηθεί με την χρήση των WC χωρίς παπούτσια)
 
Δεν εχω αποψη. Νομιζω οτι πρεπει να ειναι στην κριση των διδασκοντων.

7. Έχουμε μία συνέχιση της πλάκας ως πρόβολος για την ύπαρξη στεγασμένου υπαίθριου χώρου (δεν έχει υποστυλώματα). Αυτή η προεξοχή εισχωρεί στο Δ, αλλά λιγότερο από Δ/2(άρθρο 17 για προστεγάσματα) .

Αν ισχύει το παραπάνω, θα προσμετρηθεί στην κάλυψη η παραπάνω προεξοχή ?
   
Συμφωνα με την παρ . 7ι του αρθρου 17 του ΝΟΚ 2012( ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ 2012) δεν προσμετραται στην καλυψη το προστεγασμα.

8. Θα οφείλουμε να σας παρουσιάσουμε σχέδια αποχέτευσης(και τα όμβρια) και ύδρευσης σε ξεχωριστά σχέδια κατόψεων και τομών?

Δ. Παλλαντζάς: Οχι

9. Δύναται να τοποθετηθεί ΣΤΑΘΕΡΟ κούφωμα που θα ξεκινάει σε ύψος μικρότερο από 0,90?
 
Εχει απαντηθει στην ερωτηση 1

10. Στα ανοιγόμενα κουφώματα είμαστε υποχρεωμένοι να τοποθετήσουμε κιγκλιδώματα εξωτερικά όπως στα περισσότερα ελληνικά σχολεία σε απόσταση 0,20 μέτρων από το τζάμι όπως αναφέρει ο οδηγός;
 
Ναι , για λογους ασφαλειας.

11. Χρειάζονται ντουζιέρες στα μπάνια;

Δεν αναφερουν οι προδιαγραφες.

12. Μπορούμε να έχουμε κολώνες 25x50;
     
Αν δεν κανω λαθος, το ελαχιστο πλατος των διαστασεων των υποστυλωματων πρεπει να ειναι 30εκ.

13. Έξοδος κινδύνου πρέπει να υπάρχει και στο κτίριο και στον αύλειο χώρο; Αν υπάρχει στον αύλειο χώρο αυτή πρέπει να είναι προς τον δρόμο;
   
Εξοδος κινδυνου απο το κτιριο προς τον αυλειο χωρο πρεπει να υπαρχει για λογους ασφαλειας αλλα θα το απαιτει και η μελετη πυροπροστασιας.
Επισης πρεπει να υπαρχει  δυνατότητα εισόδου απο τον δρομο  στον αύλειο χώρο από δύο σημεία. Απαραίτητη η πρόσβαση αυτοκινήτου μέσα στον αύλειο χώρο μέχρι την είσοδο του κτιρίου (μεταφορά βιβλίων, ασθενοφόρο κλπ.).
   
14. Η σκάλα υποχρεωτικά πρέπει να είναι εκτός κτιρίου;

Οχι απαραιτητα.

15. Αν θα μπορούσατε να μας παραπέμψετε σε προδιαγραφές WC νηπίων και ΑΜΕΑ νηπίων.

Παραπομπή σε Αρχιτεκτονικούς οδηγούς.

16.Είναι απαραίτητη η έξοδος κινδύνου σε τόσο μικρό κτίριο? (Τηρούνται οι μέγιστες αποστάσεις 30μ. για την έξοδο)
 
Εξαρταται απο την αρχιτεκτονικη λυση. Συμφωνα με το ΦΕΚ 80 Α’ 2018 , η απροστατευτη οδευση διαφυγης  για τα εκπαιδευτηρια εν γενει ειναι  τα 18μ.

17. Το βεστιάριο των νηπίων τι χρήση έχει? Αρχικά είχε αναφερθεί πως είναι για τα πράγματά τους, όμως αυτό προβλέπεται να γίνεται και σε αποθηκευτικούς χώρους μέσα στην αίθουσα μαθημάτων.

Το βεστιαριο χρησιμευει για την αποθηκευση των ατομικων ειδων των παιδιων ( ρουχα, παλτα , υποδηματα κ.λ.π) και οι αποθευτικοι χωροι στην αιθουσα για τις εργασιες τους, παιχνιδια, εργαλεια κ.λ.π.

18. Που αναφέρεται στα ζητούμενα η μακέτα? Υπάρχει κάποια λίστα με παραδοτέα εκτός από το αναλυτικό τεύχος προκύρηξης?

Δ.Π.: Ότι υπάρχει στο αναλυτικό τεύχος προκήρυξης. Η μακέτα προορίζεται για την επίδειξη που θα κάνετε στην τελική παρουσίαση κατα τη διάρκεια απονομής των βραβείων. Αν δε γίνει στο συνέδριο και αν δε μπορείτε να βρεθείτε μεταξύ σας λόγω της καραντίνας η μακέτα δε θα είναι υποχρεωτική. Έχει απαντηθεί και στην ομάδα στο ΦΒ.

19. Χρειάζεται να υπάρχουν πόρτες σε όλους τους χώρους; ή μπορεί η κίνηση να γίνεται πιο ελεύθερα με ελαφρά χωρίσματα; (πχ από τον πολυχώρο προς τον χώρο υποδοχής)

Πρεπει να υπαρχουν πορτες σε καθε χωρο , που να διαχωριζουν και να απομονωνουν τις διαφορετικες χρησεις.

20. Υπάρχει κάποιος νομικός περιορισμός στο να βάλουμε 2 κερκίδες στην αίθουσα πολλαπλών χρήσεων του νηπιαγωγείου?

Δεν υπαρχει περιορισμος , αρκει να τηρουνται τα μετρα ασφαλειας και οι προδιαγραφες κατασκευης των κερκιδών.

21. Η πόρτα στην αίθουσα διδασκαλίας του νηπιαγωγείου μπορεί να ανοίγει προς τα μέσα με πρόβλεψη σε περίπτωση ανάγκης να μπορεί να ανοίξει προς την έξοδο φυγής?

Οι πορτες γενικα στους χωρους συναθροισης κοινου  ( οπως και τα νηπιαγωγεια ) , πρεπει να ανοιγουν παντα προς την κατευθυνση των εξοδων διαφυγης σε περιπτωση αναγκης.

22. Αν στα παράθυρα που βλέπουν στον δρόμο υπάρχουν παντζούρια για προστασία είναι αναγκαίο να υπάρχουν και κάγκελα που προβλέπεται από τον οδηγό μελετών κτιρίων όλων των βαθμίδων εκπαίδευσης ? Παράλληλα η απόσταση 20 εκατοστά βάθους παραθύρου πως θα επιτευχθεί σε ένα παθητικό κτίριο εφόσον τα κουφώματα πρέπει να τοποθετηθούν στην εξωτερική παρειά του τοίχου (από την θερμομόνωση και έξω δλδ)
Ο οδηγός μελετών αναφέρει: Τα παράθυρα πρέπει να ασφαλιστούν με πρόσθετα μέσα, όπως: 1) Ποδιά παραθύρου (ελάχιστο βάθος 0.20μ και ύψος 1.10μ), 2) Κιγκλίδωμα (ελάχιστο ύψος 1.10μ σε απόσταση 0.20 μπροστά από το τζάμι)

Τα καγκελα δεν χρησιμευουν μονο ως αντικλεπτικα συστηματα  αλλα οταν ειναι σε λειτουργια το σχολειο με ανοικτα παραθυρα , αποτρεπουν σε καποιο μαθητη να αναρριχηθει και να βγει εξω με κινδυνο να τραυματιστει.
Οσο για το 2ο ερωτημα θεωρω οτι ειναι σχεδιαστικο και κατασκευαστικο θεμα.

23. Οριζόντια μεταλλική επέκταση κάθετη σε όψη του κτιρίου χωρίς κατακόρυφα υποστηλώματα θεωρείται στέγαστρο ή προστέγασμα? Μετράει σε κάλυψη?
   
Θεωρειται προστεγασμα και δεν μετραει στην καλυψη.

24. Ράμπα ΑΜΕΑ μόνο σε μία από τις δύο εξόδους προς την εξωτερική αυλή επιτρέπεται?

Οχι . Συμφωνα με τον οδηγο μελετων πρεπει να υπαρχει δυνατότητα προσέγγισης όλων των χωρων  του διδακτηρίου καθώς και του αυλείου χώρου για άτομα με κινητικά προβλήματα, με ράμπες και ανελκυστήρες

25. Στάθμη κτιρίου 30cm από το πεζοδρόμιο με η χωρίς την αυλή?
    
Εχει απαντηθει στην ερωτηση 1.

26. Αίθουσα 6,9mx6,9m. Αυτή η πόρτα μειώνει τα ωφέλιμα τετραγωνικά? Μπορεί να γίνει συρόμενη ή σπαστή για να μην ανοίγει προς τα έξω?

Η πορτα δεν μειωνει τα ωφελιμα τετραγωνικα , αλλα πρεπει να ανοιγει προς τα εξω και δεν επιτρεπονται συρομενες πορτες.

27. Ο εσωτερικός στεγασμένος ελεύθερος χώρος πρέπει να οροθετείται με πόρτα ή κουρτίνα ή να είναι τελείως ανοιχτός?

Μπορει να ειναι κλειστος , εφ’ οσον ειναι στεγασμενος αλλως  πρεπει να ειναι ανοικτος

28. Υποχρεωτικό άνοιγμα πόρτας προς την αυλή 1,80m από κάσωμα σε κάσωμα?  Ναι

29. Παιχνίδια με σταθερά ταβάνια μετράνε στη δόμηση? Οχι

Οι ερωτήσεις 30-31 έχουν να κάνουν με συγκεκριμένη κάτοψη:

30. Αρχικά στην κάτοψη φαίνονται τα 2 διαφορετικά κτίρια, θα οποία ενώνονται με μεταλλικό στέγαστρο(φαίνεται σε προβολή στην κάτοψη). Το ερώτημά μας είναι αν η κυκλομένη απόσταση μεταξύ τους (2.06μ.) επαρκεί η χρειάζεται οπωσδήποτε να είναι 2.5 καθώς θα θέλαμε να είναι χώρος κίνησης και όχι στάσης. Το πρόβλημα που έχουμε είναι πως αν αναγκαστούμε να κάνουμε λεπτότερο το μικρό κτίριο, θα πρέπει να μεγαλώσει προς τα δεξία και έτσι το στέγαστρο το οποίο τώρα είναι 25τ.μ. Θα μικρύνει.
   
Αν θεωρηθει οτι ο εσωτερικος ελευθερος χωρος ειναι στεγασμενος , τοτε μετραει στην καλυψη και στον συντελεστη δομησης του οικοπεδου. Εαν δεν ειναι στεγασμενος , τοτε πρεπει τια δυο κτιρια να απεχουν μεταξυ τους αποσταση δ=2,50+0,05 Η = 2,50+0,05*15,00= 3,25μ. και οχι 2,06μ

31. Επίσης, στην είσοδο στο νοτιοανατολικό άκρο του οικοπέδου έχουμε τοποθετήσει στέγαστρο 4τ.μ από σκυρόδεμα το οποίο δεν ζητείται στο κτιριολογικό. Αυτό μετράει στην κάλυψη; Αν ναι, τι θα μπορούσαμε να κάνουμε ώστε να παραμείνει καθώς συνθετικά το θεωρούμε αρκετά σημαντικό.

Αν ειναι απο συμπαγες υλικο ( π.χ. σκυροδεμα) θεωρειται στεγαστρο και μετραει στην καλυψη. Ισως μια ελαφρια κατασκευη σε συνεχεια της οψης του κτιριου και αχι προσβασιμος ωστε να θεωρηθει ως προστεγασμα που δεν μετραει στην καλυψη.

Απαντά η Διόνη Σταθοπούλου:

1. Η σκάλα δεν μετράει στα τετραγωνικά του κτιριολογικου. Μήπως υπάρχει η δυνατότητα για κάποια αναθεώρηση ώστε να μπορεί να γίνει εντός του εσωτερικού κτιρίου?
Αν είναι αναγκαίο να είναι εξωτερική δεν θα υπάρχει ασανσέρ (Αφού είναι υποχρεωτικό σε δημόσιο κτίριο)?
Επίσης πρέπει στην σκάλα να υπάρχει ξεχωριστή είσοδος από τον δρόμο ή μπορείς να μπαίνεις από την κεντρική είσοδο του νηπιαγωγείου και η σκάλα να βρίσκεται στην αυλη?

Επειδή η εσωτερική σκάλα μετράει στην κάλυψη και εδώ είναι το πρόβλημά μας (οτι δεν υπάρχει υπόλοιπο) δεν μπορεί να μπει στο εσωτερικό. Επιπλέον είναι καθαρά βοηθητική για να εξυπηρετεί την αποθήκη του υπογείου. Το κτίριο είναι ισόγειο όσον αφορά την δημόσια χρήση και δεν χρειάζεται ασανσέρ. Δεν χρειάζεται ξεχωριστή είσοδο απ τον δρόμο.


2. Τα 30-45 εκ. που αναφέρονται ως αναγκαία υψομετρική διαφορά για τα νερά είναι από το πεζοδρόμιο ή από την αυλη? Εννοώ ότι αρκεί να είναι υπερυψωμένο όλο το κτίριο και η αυλή από τον δρόμο, ή πρέπει το κτίριο να είναι 30-45 εκ ψηλότερα από την αυλή?

30-45εκ. πάνω από το διαμορφωμένο έδαφος του περιβάλλοντα χώρου του κτιρίου. Ο κος Φάκλαρης είχε πει για 20εκ στην αρχή αλλά είναι κάτι που δεν έχει διευκρινιστεί 100%. Θα το διαλευκάνουμε τις επόμενες μέρες, προς το παρόν θεωρείστε 30-45.

3. Να γίνει πρόβλεψη για ασανσέρ για τον όροφο που θα χτιστεί μεταγενέστερα;

Όχι



4. Ποια είναι η επιτρεπόμενη κίνηση των παραθύρων (ανακλινόμενα, επάλληλα, ανοιγόμενα). Μπορεί να υπάρξει ανοιγόμενο παράθυρο εάν έχει ποδιά πάνω από 0,90 m;
 
Τα κουφώματα πρέπει να πληρούν τις προδιαγραφές του παθητικού κτιρίου και να είναι σύμφωνα με τη μελέτη PHPP και αντίστροφα, μπορούν τα κουφώματα να είναι ανοιγόμενα πάνω από τα 90εκ.

5. Η φύτευση του αύλειου χώρου είναι αποκλειστικά με δέντρα ή μπορεί να είναι και μαλακές επιφάνειες (π.χ. γκαζόν, χώμα)

Μπορεί να περιλαμβάνει χώμα, γκαζόν και δέντρα και οτι άλλο φυτεύεται...

6.Στον νοκ αναφέρεται πως αν σε ένα οικόπεδο υπάρχουν 2 κτίρια, πρέπει να απέχουν μεταξύ τους 2,5 m. Ωστόσο, εφόσον αυτό αφορά το αποτύπωμά τους στην κάτοψη, αν τα δυο κτίρια ενωθούν με μεταλλικό στέγαστρο αυτή η απόσταση μπορεί να μειωθεί θεωρώντας τα ως ένα κτίριο;

δεν είναι ακριβώς έτσι, έχει να κάνει με το επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής, στην περίπτωσή μας ισχύει το η)
η) Σε οικόπεδα όπου κατασκευάζονται περισσότερα του ενός κτίρια, η ελάχιστη απόσταση μεταξύ τους καθορίζεται από τη σχέση Δ = 3,00+0,10Η όπου Η το μέγιστο το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος.
θ) Η απόσταση μεταξύ των κτιρίων του ίδιου ακινήτου μπορούν να απέχουν μεταξύ τους ελάχιστη απόσταση 2.50 μ. όταν το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής ή το ύψος στο οποίο εξαντλείται ο σ.δ. δεν ξεπερνά τα 8.50 μ.

αν ενώνονται με στέγαστρο η απόσταση παραμένει Δ και το στέγαστρο μετράει στην κάλυψη

7. Το κτίριο θα πρέπει να έχει 30-45 cm υπερύψωση από τη στάθμη του πεζοδρομίου ή του αύλειου χώρου;

του αύλειου χώρου

8. Η αιθουσα πολλαπλων, τι ακριβώς πρέπει να περιλαμβάνει?

Δείτε τον οδηγό

9.Επίσης, είδαμε μια ερώτηση στο Forum σχετικά με μια ασυμφωνία στα λεγόμενα του μηχανικού του Δήμου με τον Οδηγό Μελετών για διδακτήρια όλων των βαθμίδων εκπαίδευσης του Οργανισμού Σχολικών Κτιρίων. Πρόκειται για το ποια πρέπει να είναι η διαφορά στάθμης του κτιρίου και του δρόμου. Έχουμε την εντύπωση πως ο ΝΟΚ ανέφερε ότι, η διαφορά αυτή πρέπει να είναι γύρω στους 20-25 πόντους, όπως μας είχε πει και η Διόνη αρχικά.

Μαζί με αυτό, θέλουμε να ρωτήσουμε σχετικά με μια ακόμα ασυμφωνία μεταξύ ΝΟΚ και του τεύχους ΟΔΗΓΟΣ ΜΕΛΕΤΩΝ. Συγκεκριμένα, παρατηρήσαμε πως το ελάχιστο πλάτος ανοιγμάτων για WC ΑΜΕΑ στον ΝΟΚ το οποίο σε παραπέμπει στο εύχος Σχεδιάζοντας για όλους ορίζεται το 0,90μ από κάσα σε κάσα ενώ για κύρια είσοδο τα 1,10μ. Από την άλλη, στον ΟΔΗΓΟ ΜΕΛΕΤΩΝ ορίζονται τα 1,10μ ως το ελάχιστο πλάτος για WC AMEA και 1,30μ για κύρια είσοδο.

Πάρτε τα δυσμενέστερα. Αυτό είναι και κάτι που εύκολα προσαρμόζεται αν ζητηθεί διαφορετικά όταν φτάσει στην αδειοδότηση

Δ. Παλλαντζάς: Υπάρχουν και άλλες ερωτήσεις που δεν έχουν απαντηθεί και θα απαντηθούν από τον κ. Φάκλαρη

Καλημέρα,
1.Στην προκήρυξη αναφέρεται ότι η αίθουσα διδασκαλίας πρέπει να έχει ελεύθερο ύψος μεγαλύτερο ή ίσο των 3μ. Αυτό ισχύει και για τους υπόλοιπους χώρους του κτιρίου; (πχ wc, κυλικείο);
2. Χρειάζεται να υπάρχουν πόρτες σε όλους τους χώρους; ή μπορεί η κίνηση να γίνεται πιο ελεύθερα με ελαφρά χωρίσματα; (πχ από τον πολυχώρο προς τον χώρο υποδοχής)